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桂枝麻黄汤 发表于 2011-9-14 21:29:17

胸痹重症，请诸师讨论

       2011、8、20
       刘国前，男，75岁，XX镇XX村人。电话：
    患胸骨后疼痛2年，活动或劳动时发病，持续活动则持续疼痛，以至于难以忍受，休息时缓解，不动时不痛，发作时上腹部轻微不适，嗳气，肠鸣，自胸痛以来就有胸闷、咳嗽、咳白痰，口不苦、不干，心不烦，无汗出、不怕风、不怕冷，大小便、进食好，舌尖红，有米粒大瘀点，脉滑。
    去省市医院，治疗不效，看过无数中医，无寸效。
    在我处用过：
    枳实薤白桂枝汤+薏苡附子散
    瓜蒌薤白半夏白酒汤+桂枝茯苓丸
    大陷胸汤1剂，后用血府逐瘀汤7剂
    服用薏苡附子散有点憋闷难受，服用血府逐瘀汤似乎有点效果。
    请各位老师帮忙看看，谢谢！（2011、9、14）

诸葛天昶 发表于 2011-9-15 09:51:21

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俺也试试：
六纲：阳明 太阴 属厥阴
五证：痞 滞 饮
方药： 千金栝蒌汤+半夏厚朴汤
       或前胡汤+小陷胸汤
:loveliness:

诸葛天昶 发表于 2011-9-15 09:55:52

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刚才着急，打错啦！
应该是细辛散方+半夏厚朴汤
:loveliness:

桂枝麻黄汤 发表于 2011-9-15 10:17:43

                恩老侄子，分析得不错，前胡汤我用过两个类似的病人，效果不理想，也是准备再用
        前胡汤：前胡2、炙甘草2、半夏2、赤芍2、黄芩1、当归1、人参1、桂枝1、生姜3两、大枣30个、竹叶1把。

许家栋 发表于 2011-9-15 13:00:35

如果四诊资料准确的话就是枳橘姜汤证，
枳壳90 陈皮160 生姜80
水煎服四剂。

桂枝麻黄汤 发表于 2011-9-15 15:28:45

谢谢许老师，病人拿了7剂药，再过5天就来，一定用此方，效果向各位反馈。
感觉单用桔枳姜汤病重药轻，合用细辛散改汤如何？

附子干姜 发表于 2011-9-15 15:52:48

许家栋 发表于 2011-9-15 05:00 static/image/common/back.gif
如果四诊资料准确的话就是枳橘姜汤证，
枳壳90 陈皮160 生姜80
水煎服四剂。

许老师，我看了也比较倾向于细辛散。舌上淤点，以及用了血淤逐汤有改善，提示有淤血。似乎细辛散更能兼顾？

jfsj 发表于 2011-9-15 16:55:00

本帖最后由 jfsj 于 2011-9-15 08:58 编辑

老汤，这个病案写的那个脉，滑而偏浮。舌质不胖，舌红不很暗。
我分析了一下，
太阳阳明太阴合病： 滞（上焦）
麻杏薏甘汤+川芎

我看着不像西医说的那种“ 心绞痛”，老汤他在忽悠大家。:lol

我这个方子药也轻灵的离谱:)

许家栋 发表于 2011-9-15 17:11:39

细辛散必须具备以下三个方证内容：
1、太阴水饮为主；
2、阳明津燥气溢症候突出；
3、少阴表束轻症；
而根据楼主采集的四诊资料来看，
是以表束痰饮停滞为主，应以辛散苦泻解表除滞为法。

又则，用经方需要用经方体系的思路去采集详尽的四诊资料，特别是我们刘师的汉传经方这一体系，更要注意四诊的严谨性，相信大家也都有感觉，很多所谓的名家的医案经过我们的剖辨都是有很多明显的纰漏的，其实仲圣之学术早在两千年前也是特立独行的，他老人家也叹喟：“观今之医，不念思求经旨，以演其知，各承家技，终始顺旧。省病问疾，务在口给，相对斯须，便处汤药。按寸不及尺，握手不及足，人迎趺阳三部不参，动数发息不满五十。短期未知决诊，九候曾无仿佛，明堂阙庭尽不见查，所谓窥管而已。夫欲视死别生实为难矣。”见贤思齐，同修共勉！

许家栋 发表于 2011-9-15 17:38:57

jfsj 发表于 2011-9-15 08:55 static/image/common/back.gif
老汤，这个病案写的那个脉，滑而偏浮。舌质不胖，舌红不很暗。
我分析了一下，
太阳阳明太阴合病： 滞（上 ...

会勇兄这个辨证和方证的总体趋向，
对应也在七八成以上了，
但是方证和药症还需要再精确，
否则只能算是模糊模式，
能找着马路没找着门牌号啊，
这样的话，找着近一些的邻居也会有些效果，随失未远，
找着远一些的邻居就只能拔剑四顾心茫然了~
知心话语，全为能共同熏修进步，请兄勿见怪，呵呵:handshake

jfsj 发表于 2011-9-15 17:41:08

回复 许家栋 的帖子

“而根据楼主采集的四诊资料来看，
是以表束痰饮停滞为主，应以辛散苦泻解表除滞为法。”:victory:

师兄说的对啊！看不出少阴的存在。

jfsj 发表于 2011-9-15 17:46:28

许家栋 发表于 2011-9-15 09:38 static/image/common/back.gif
会勇兄这个辨证和方证的总体趋向，
对应也在七八成以上了，
但是方证和药症还需要再精确，


哪能见怪呢，本来我就正处在模糊模式渐入精准的阶段。急需师兄点拨，谢还来不及。:):handshake

开宝马摆地摊 发表于 2011-9-15 17:55:22

许老师，“表束”是指的什么？我只能看出太阴上焦证、阳明微热。

周利林 发表于 2011-9-15 18:56:59

枳实薤白桂枝汤针对的是上焦寒饮、气滞、阳郁以气滞为主，本案正有此特点，为何不效呢！？
枳橘姜汤证针对的也是水饮气滞以气滞为主，除了病机略有不同，在此选用应该有药证的原因吧？

许家栋 发表于 2011-9-16 19:13:55

开宝马摆地摊 发表于 2011-9-15 09:55 static/image/common/back.gif
许老师，“表束”是指的什么？我只能看出太阴上焦证、阳明微热。

百骸为表，胸部乃上焦表位。
那么宝马兄辨的太阴上焦证、阳明微热都是表现在哪些症状上？

许家栋 发表于 2011-9-16 19:18:23

周利林 发表于 2011-9-15 10:56 static/image/common/back.gif
枳实薤白桂枝汤针对的是上焦寒饮、气滞、阳郁以气滞为主，本案正有此特点，为何不效呢！？
枳橘姜汤证针对 ...

药症对应的背后是病机的细化，
两方皆有里滞，
但枳实薤白桂枝汤的太阴里寒重，表束轻，
枳橘姜汤的表束重，里寒轻，
这是两方的区别。

勤学 发表于 2011-9-16 19:59:16

许老师讲解精彩，学习了。

xietao-cinf 发表于 2011-9-16 21:36:50

许老师厉害！

周利林 发表于 2011-9-16 22:14:30

回复 许家栋 的帖子

师兄：‘表束’亦即上焦表位的郁滞之意吧？

许家栋 发表于 2011-9-16 22:27:15

是的，所有的表证都是滞的成分在。

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