9月30号四逆散证病例讨论
凌虚斋主(495528112) 20:57:12明月有个病例，搞不清楚，堂主帮助分析
彰机堂主(525719385) 20:57:50
在那里？
凌虚斋主(495528112) 20:57:58
我父亲患有胆汁反流性胃炎，原因是原先患有十几年前患有
胆囊炎，前五年刚刚将胆囊切除，而后，就患有有胆汁反流
性胃炎。
不管吃什么，在每天中午吃完饭后到下午五点之前，总会发
生胆汁反流，引起胃部不适，和食管部灼烧感，还会从食管
中回出苦味胆汁来。最严重时，半夜腹中会倒流出胆汁到口
中（一大口），痛苦不堪。近来，晨起后发现舌部有黄苔，
但是白天和晚上没有黄苔。
我父亲脉象沉细，右手寸关尺三部脉，尚且明显，但是左手
三部脉，仅有寸部脉明显，但是也要重取，其他两部脉，都
很难摸到。
去年秋天，父亲说，吃了饭后，有堵住不消化的症状.给他服
用了苓桂术甘汤,症状大减.大便常年塘薄，有时一个早上有3-
4次，常年怕冷。去年做过一次西医B超，发现脾脏上有很多
水泡。去年冬天，一次突然心律加快，每分钟有120次（平
时只有70-80次），血压突然升高至140，平时是低血压60-
100。
对于去年冬天的这种情况，我先用“通脉四逆汤”，其中附
子用四川江由自购的生附子（整个），服用了两个星期后，
心律下降至90次以下75次以上，血压恢复到115以下，人也
感到舒服多了。但是便溏没有什么改善。（没有出现发麻和
腹泻）今年春天，我针对我爸的便溏，用了附子理中丸汤剂
，但是吃下去后，就有腹泻如注的现象（没有出现发麻）。
服了一个星期泻了一个星期。其中，附子理中丸中的人参用
的是东北生晒参。附子也是生附子，久煎2个小时后入药。
今年夏天，根据父亲主诉，他饭后饮白水后就马上会发生胆
汁反流的现象。又根据他的便溏，我用了真武汤，服后，每
过，4小时后，就产生腹泻（没有出现发麻）。 付了一个星
期后停药。
思来想去，我爸现在主要是消化道问题，所以，用了乌梅丸
其中附子也是生用，是久煎了2个小时后，入药。没想到，服
药后30分钟就出现了，四肢发麻，而后嘴唇发麻，脸部发麻
，舌头发麻，膝盖内侧，小腿发麻，一派附子中毒的发麻症
状，而后头重脚轻。我怀疑其中附子没有完全解毒，于是又
将乌梅丸汤剂煎了两个小时，其中不断的加热开水，最后出
锅还是保持这么多汤剂，但是，服药后还是发麻而后头重脚
轻，腹泻如注。
所以，我认为这个发麻不是附子中毒了，服了乌梅丸，也是
腹泻如注。
以上这些现象，不知是排病反应还是不正常反映呢？
凌虚斋主(495528112) 20:58:24
今天我们来个经方大会诊
彰机堂主(525719385) 20:58:47
看一下
凌虚斋主(495528112) 20:59:00
会诊完做周公大梦去
彰机堂主(525719385) 21:01:29
明月
在不？
凌虚斋主(495528112) 21:02:30
她启动呢
凌虚斋主(495528112) 21:03:10
归纳一下：
1、十几年前患有胆囊炎，前五年胆囊切除，而后有胆汁反流
性胃炎。
2、总会胆汁反流，引起胃部不适，和食管部灼烧感，呕胆汁
。
3、脉象沉细，右手寸关尺三部脉，尚且明显，左手三部脉，
仅有寸部脉明显，但要重取，其他两部脉，很难摸到。晨起
后发现舌部有黄苔，但是白天和晚上没有黄苔。
4、大便常年塘薄，有时一个早上有3-4次，常年怕冷。去年
秋天做过一次西医B超，发现脾脏上有很多水泡。去年冬天，
一次突然心律加快，每分钟有120次（平时只有70-80次），
血压突然升高至140，平时是低血压60-100。苓桂术甘汤，
便溏无改善。
5、去年冬天的这种情况，先用“通脉四逆汤”，其中附子用
四川江由自购的生附子（整个），服用了两个星期后，心律
下降至90次以下75次以上，血压恢复到115以下，人也感到
舒服多了。但是便溏没有什么改善。（没有出现发麻和腹泻
）
6、今年春天，我针对我爸的便溏，用了附子理中丸汤剂，但
是吃下去后，就有腹泻如注的现象（没有出现发麻）。服了
一个星期泻了一个星期。其中，附子理中丸中的人参用的是
东北生晒参。附子也是生附子，久煎2个小时后入药。
7、今年夏天，根据父亲主诉，他饭后饮白水后就马上会发生
胆汁反流的现象。又根据他的便溏，我用了真武汤，服后，
每过，4小时后，就产生腹泻（没有出现发麻）。 付了一个
星期后停药。
8、思来想去，我爸现在主要是消化道问题，所以，用了乌梅
丸其中附子也是生用，是久煎了2个小时后，入药。没想到，
服药后30分钟就出现了，四肢发麻，而后嘴唇发麻，脸部发
麻，舌头发麻，膝盖内侧，小腿发麻，一派附子中毒的发麻
症状，而后头重脚轻。我怀疑其中附子没有完全解毒，于是
又将乌梅丸汤剂煎了两个小时，其中不断的加热开水，最后
出锅还是保持这么多汤剂，但是，服药后还是发麻而后头重
脚轻，腹泻如注。
9、所以，我认为这个发麻不是附子中毒了，服了乌梅丸，也
是腹泻如注。
以上这些现象，不知是排病反应还是不正常反映呢？
凌虚斋主(495528112) 21:07:00
搞过经方的都说说，错了不要紧，锻炼一下
凌虚斋主(495528112) 21:08:40
这个病情很复杂特殊，但是也简单，都说说吧
土著酋长(1906804) 21:11:01
看第7点,应该是入水则吐
土著酋长(1906804) 21:11:21
属五苓散症
彰机堂主(525719385) 21:11:51
这种情况我手里还有3个
不知道怎样解决!!!
附片用过1月,没有用,
改用苓桂剂,没有用,
再改用升阳去湿,还没有用!
惭愧~~~~~~~~~
凌虚斋主(495528112) 21:12:13
嗯，继续分析全部
梁晓光(305972782) 21:15:24
少阳合太阴病
凌虚斋主(495528112) 21:16:02
说一下分析依据
梁晓光(305972782) 21:21:05
胆汁反流，引起胃部不适，和食管部灼烧感，呕胆汁：此少
阳协迫阳明上逆。
大便常年塘薄，有时一个早上有3-4次，常年怕冷。：符合太
阴病的提纲。
从脉象上看，左脉不起，乃阴之不升，右脉明显，乃阳之不
降。
梁晓光(305972782) 21:23:37
晨起后发现舌部有黄苔，但是白天和晚上没有黄苔。：此胆
汁泄于胃中，上逆之明证。
梁晓光(305972782) 21:27:43
太阴寒湿，使得少阳不得下降。
彰机堂主(525719385) 21:27:46
mingyue
你说病人常年怕冷?
mingyue(156379012) 21:28:11
是的...不全....很抱歉
mingyue(156379012) 21:28:16
我不熟的
彰机堂主(525719385) 21:28:33
那些地方怕冷?
凌虚斋主(495528112) 21:28:37
胆汁入胃，上逆，就晨起黄苔？
mingyue(156379012) 21:29:05
全身怕冷
彰机堂主(525719385) 21:29:45
给病人触诊过没有?
胸腹部温度怎样?
mingyue(156379012) 21:29:54
没有
彰机堂主(525719385) 21:30:14
现在病人还有什么表现?
mingyue(156379012) 21:30:16
他只是问，吃了乌梅丸为何泄
彰机堂主(525719385) 21:30:34
简单
药不对证
mingyue(156379012) 21:30:49
那应用什么药
凌虚斋主(495528112) 21:31:04
不但乌梅，吃任何寒热都泻
mingyue(156379012) 21:31:25
那应吃什么好？
彰机堂主(525719385) 21:31:37
此人不胜温热药
梁晓光(305972782) 21:31:43
此病中焦寒湿，本应舌上无苔也。
但此病人就晨起有苔，乃胆汁下泄，但胃气不得下降，故上
逆现黄苔
凌虚斋主(495528112) 21:31:44
分析一下再说
mingyue(156379012) 21:31:58
是不是应先解脾胃的问题？
mingyue(156379012) 21:33:44
这个人心有病 脾有病胃有病 胆有病
mingyue(156379012) 21:34:28
前五年切除胆囊
彰机堂主(525719385) 21:35:25
舌苔厚不?
彰机堂主(525719385) 21:35:55
舌苔厚不?
mingyue(156379012) 21:36:03
晨起有黄苔白天和晚上没有
彰机堂主(525719385) 21:36:13
厚不?
mingyue(156379012) 21:36:42
不算很厚
梁晓光(305972782) 21:37:45
胆汁不得下行，温化脾胃，故脾胃阳气不足，寒湿而病下利
mingyue(156379012) 21:37:49
一下：
1、十几年前患有 囊炎，前五年 囊切除，而后有 汁反流性胃
炎。
2、 汁反流，引起胃部不适，和食管部灼 感，汁。
3、 象沉 ，右手寸 尺三部 ，尚且明 ，左手三部 ， 有寸部
明 ，但要重取，其他 部 ，很 摸到。晨起后舌部有 苔，但
是白天和晚上 有 苔。
4、大便常年塘薄，有 一 早上有3-4次，常年怕冷。去年秋
天做 一次西 B超，脾 上有很多水泡。去年冬天，一次突然
心律加快，每分 有120次（平 只有70-80次），血 突然升高
至140，平 是低血 60-100。苓桂 甘 ，便溏 改善。
5、去年冬天的 种情 ，先用“通 四逆 ”，其中附子用四川
江由自 的生附子（整 ），服用了星期后，心律下降至90次
以下75次以上，血 恢复到115以下，人也感到舒服多了。但
是便溏 有什么改善。（ 有出麻和腹 ）
6、今年春天，我我爸的便溏，用了附子理中丸，但是吃
下去后，就有腹 如注的 象（ 有出麻）。服了一 星期 了一
星期。其中，附子理中丸中的人 用的是 北生晒 。附子也是
生附子，久煎2 小 后入 。
7、今年夏天，根据父 主 ，他 后 白水后就 上生 汁反流的
象。又根据他的便溏，我用了真武 ，服后，每 ，4小 后，就
生腹 （ 有出麻）。 付了一 星期后停 。
8、思 想去，我爸 在主要是消化道，所以，用了 梅丸其中
附子也是生用，是久煎了2 小 后，入 。 想到，服 后30分
就出 了，四肢 麻，而后嘴唇 麻， 部 麻，舌麻，膝 ，小
腿 麻，一派附子中毒的 麻症 ，而后 重。我怀疑其中附子
有完全解毒，于是又梅丸煎了小 ，其中不 的加水，最
后出是保持 么多，但是，服 后 是 麻而后 重，腹 如注
。
9、所以，我 麻不是附子中毒了，服了 梅丸，也是腹 如
注。
以上 些 象，不知是排病反是不正常反映呢？
mingyue(156379012) 21:38:40
归纳一下：
1、十几年前患有胆囊炎，前五年胆囊切除，而后有胆汁反流
性胃炎。
2、总会胆汁反流，引起胃部不适，和食管部灼烧感，呕胆汁
。
3、脉象沉细，右手寸关尺三部脉，尚且明显，左手三部脉，
仅有寸部脉明显，但要重取，其他两部脉，很难摸到。晨起
后发现舌部有黄苔，但是白天和晚上没有黄苔。
4、大便常年塘薄，有时一个早上有3-4次，常年怕冷。去年
秋天做过一次西医B超，发现脾脏上有很多水泡。去年冬天，
一次突然心律加快，每分钟有120次（平时只有70-80次），
血压突然升高至140，平时是低血压60-100。苓桂术甘汤，
便溏无改善。
5、去年冬天的这种情况，先用“通脉四逆汤”，其中附子用
四川江由自购的生附子（整个），服用了两个星期后，心律
下降至90次以下75次以上，血压恢复到115以下，人也感到
舒服多了。但是便溏没有什么改善。（没有出现发麻和腹泻
）
6、今年春天，我针对我爸的便溏，用了附子理中丸汤剂，但
是吃下去后，就有腹泻如注的现象（没有出现发麻）。服了
一个星期泻了一个星期。其中，附子理中丸中的人参用的是
东北生晒参。附子也是生附子，久煎2个小时后入药。
7、今年夏天，根据父亲主诉，他饭后饮白水后就马上会发生
胆汁反流的现象。又根据他的便溏，我用了真武汤，服后，
每过，4小时后，就产生腹泻（没有出现发麻）。 付了一个
星期后停药。
8、思来想去，我爸现在主要是消化道问题，所以，用了乌梅
丸其中附子也是生用，是久煎了2个小时后，入药。没想到，
服药后30分钟就出现了，四肢发麻，而后嘴唇发麻，脸部发
麻，舌头发麻，膝盖内侧，小腿发麻，一派附子中毒的发麻
症状，而后头重脚轻。我怀疑其中附子没有完全解毒，於是
又将乌梅丸汤剂煎了两个小时，其中不断的加热开水，最后
出锅还是保持这么多汤剂，但是，服药后还是发麻而后头重
脚轻，腹泻如注。
9、所以，我认为这个发麻不是附子中毒了，服了乌梅丸，也
是腹泻如注。
以上这些现象，不知是排病反应还是不正常反映呢？
mingyue(156379012) 21:38:58
我是繁体视窗....对不起
mingyue(156379012) 21:39:15
很容易乱码
mingyue(156379012) 21:39:58
主要问吃乌梅丸为何泻...
mingyue(156379012) 21:40:09
要吃什么才好
mingyue(156379012) 21:42:18
胆汁不得下行，脾脏无法升清,故泻，对不？
梁晓光(305972782) 21:42:21
此病不但要温阳去湿，还要降少阳。要不然胆汁上逆不下行
温脾，断了脾胃阳气得来源，用再多得温阳药效果也不明显
。
mingyue(156379012) 21:43:43
是否要厥阴来助脾阳？
mingyue(156379012) 21:44:55
左边脉 关尺皆弱
mingyue(156379012) 21:45:40
很可惜我不知道是否但欲寐
mingyue(156379012) 21:47:11
刚刚老师问我答不上....
凌虚斋主(495528112) 21:47:31
这个病，用脏腑五行升降等辨证搞不清楚的
mingyue(156379012) 21:48:28
呵呵....我尽量往六经靠的
梁晓光(305972782) 21:48:29
六经也应当有升降吧
凌虚斋主(495528112) 21:48:48
没有那些说道
彰机堂主(525719385) 21:49:00
这一个病人的主要表现
腹泻怕冷 胃部不适 食管部灼烧感呕胆汁舌苔不厚,晨起
有黄苔 脉象沉细，右手寸关尺三部脉，尚且明显，左手三
部脉，仅有寸部脉明显，但要重取，其他两部脉，很难摸到
。
从这些症状看来,如果以腹泻 怕冷脉象来讲,我自己都会使用
姜附剂,但是这个病人使用了姜附剂这么长的时间都还没有解
决问题,并且出现腹泻如注,此为病人内热,不胜温热药物的表
现,郑钦安在他的著作中也说明这一点!可以排除病人里寒的存
在,所以此并不是三阴阴证,而是一个四逆散证
从病机来讲,是阳气内郁,不达于表.
也可以表现上述症状!
凌虚斋主(495528112) 21:50:05
这个内热是有的
凌虚斋主(495528112) 21:50:26
同时寒湿也存在
凌虚斋主(495528112) 21:51:10
怕冷的同时一定存在四肢冷现象，这个要证实一下
凌虚斋主(495528112) 21:51:24
273．太阴之为病，腹满而吐，食不下，自利益甚，时腹自
痛。若下之，必胸下结硬。
318．少阴病，四逆，其人或咳、或悸、或小便不利、或腹
中痛、或泄利下重者，四逆散主之。方十七。
321．少阴病，自利清水，色纯青，心下必痛，口干燥者，
急下之，宜大承气汤。方二十。（用前第十九方）
326．厥阴之为病，消渴，气上撞心，心中疼热，饥而不欲
食，食则吐蛔，下之利不止。
mingyue(156379012) 21:51:25
是的
彰机堂主(525719385) 21:51:39
四肢冷和全身怕冷只不过是一个程度问题
凌虚斋主(495528112) 21:51:47
是的
彰机堂主(525719385) 21:52:15
就要看阳气内郁的程度了
凌虚斋主(495528112) 21:52:36
这个病寒热不和，软硬不吃啊
凌虚斋主(495528112) 21:53:20
厥者，阴阳不相接续也
彰机堂主(525719385) 21:53:43
只要使阳气得发,就可以解决问题
凌虚斋主(495528112) 21:53:59
变化多端，阴阳不能顺利接续
彰机堂主(525719385) 21:55:46
318．少阴病，四逆，其人或咳、或悸、或小便不利、或腹
中痛、或泄利下重者，四逆散主之。
对于这一条文,李克绍老师曾经在伤寒解惑论中论述到四逆散
的主证并不是四肢厥冷,而是腹泻
凌虚斋主(495528112) 21:56:11
左脉无力，胃气虚而不降，右脉旺，肝胆的定位，胆气旺而
上逆。木克土。
彰机堂主(525719385) 21:56:49
这一条条文放在这里是要提醒后人,姜附剂要和四逆散相鉴别
凌虚斋主(495528112) 21:57:22
其中枳实，神农说治泻利
凌虚斋主(495528112) 21:59:19
阴阳不续，是2逆，营卫不续，是2逆，这是个病机四逆。四
肢逆冷，是外在的症状四逆。
梁晓光(305972782) 21:59:53
肝胆之郁热，脾胃之寒湿
凌虚斋主(495528112) 21:59:59
你用了热药，激动寒气，用了寒药，激动热气
彰机堂主(525719385) 22:00:32
姜附剂等温热药的排病反映是不会腹泻如注的,只不过是大便
很软偏溏而已!
凌虚斋主(495528112) 22:01:42
附子有个蓄积中毒问题，用时间长了就中毒反应
凌虚斋主(495528112) 22:03:15
四逆散还是对的。它疏通阴阳营卫道路，接续阴阳，这么一
和，就水火交融了
凌虚斋主(495528112) 22:04:29
有人说四逆散该放到少阳篇，而仲景放到少阴篇，是有深意
的，不要看到有柴胡就往少阳上贴
彰机堂主(525719385) 22:04:52
是的
梁晓光(305972782) 22:05:14
四逆散当用
凌虚斋主(495528112) 22:06:19
你用乌梅丸，以为寒热并用，它阴阳不接续，用了还是不通
，还是乱打架，不但拉肚子，上面还要有火的
凌虚斋主(495528112) 22:07:21
这个四逆散就是解决这个类四逆的阴阳不接的
彰机堂主(525719385) 22:07:21
还有就是乌梅丸除了病机不对,也是方证不相对
mingyue(156379012) 22:07:36
那份量如何？照原方？
凌虚斋主(495528112) 22:07:49
是的，上面那4条反复理解就会明白
mingyue(156379012) 22:08:00
我一下找不到［刚刚中毒］
mingyue(156379012) 22:08:14
还未搞好
凌虚斋主(495528112) 22:08:31
甘草（炙） 枳实（破，水渍，炙干） 柴胡 芍药
上四味，各十分，捣筛，白饮和服方寸匕，日三服。
彰机堂主(525719385) 22:08:54
而且还是使用散剂
彰机堂主(525719385) 22:09:03
白饮和服
凌虚斋主(495528112) 22:09:06
是的，不能用汤
凌虚斋主(495528112) 22:09:49
堂主的火候要纯青了，可喜！
mingyue(156379012) 22:09:50
为何？
彰机堂主(525719385) 22:10:03
还是初级阶段
mingyue(156379012) 22:10:20
为何用散剂
凌虚斋主(495528112) 22:10:21
怕怕啊
彰机堂主(525719385) 22:11:22
使用经方,要遵守经方的用量比例煎药服用方法
凌虚斋主(495528112) 22:11:36
散通，通阴阳，和散的用意
彰机堂主(525719385) 22:11:41
因为这是一种临床经验
彰机堂主(525719385) 22:11:47
理论上讲
mingyue(156379012) 22:12:00
呵呵....
彰机堂主(525719385) 22:12:01
就是老师的说法
凌虚斋主(495528112) 22:13:51
六经伤寒学术，绝对不能夹杂脏腑五行的内经理论来分析，
不是一个概念，是两个系统理论
彰机堂主(525719385) 22:14:03
是的
mingyue(156379012) 22:14:22
看各位高演绎，精彩
彰机堂主(525719385) 22:15:09
我自己理解伤寒杂病论就是一本鉴别诊断书
除了症状的鉴别,还有方证的鉴别
凌虚斋主(495528112) 22:15:28
内经理论来辨证也可以，但是复杂的很，不实用，方证的概
念不清，常失误或者无效
彰机堂主(525719385) 22:15:28
不会鉴别,就不会使用经方
mingyue(156379012) 22:15:30
是的两个系统，但真正用时就很难分清
mingyue(156379012) 22:15:45
拍拍马屁可以
梁晓光(305972782) 22:15:47
此病太阴的水湿当如何？
彰机堂主(525719385) 22:16:32
太阴的水湿?
彰机堂主(525719385) 22:16:37
何以见得?
彰机堂主(525719385) 22:17:02
就凭腹泻症状?
梁晓光(305972782) 22:17:32
去年秋天，父亲说，吃了饭后，有堵住不消化的症状.给他服
用了苓桂术甘汤,症状大减.
凌虚斋主(495528112) 22:18:30
症状大减，便溏依旧
梁晓光(305972782) 22:19:02
但腹满减轻了
彰机堂主(525719385) 22:19:37
只能说明对了一半
凌虚斋主(495528112) 22:19:46
腹满不代表就是水湿
凌虚斋主(495528112) 22:20:13
这个水湿怎么来的？解决来源就好
彰机堂主(525719385) 22:20:17
现在有堵住不消化的症状好了,但是便溏依旧
这是为何?
还是水湿?
mingyue(156379012) 22:20:35
其实这是网上来的一个病案，明天我告诉他,他一定高兴跳起
来了
梁晓光(305972782) 22:20:52
此病肝胆之郁是有的，但是就排除了脾胃的水湿不对的
mingyue(156379012) 22:21:07
非常感谢各位老师！
彰机堂主(525719385) 22:21:41
脾胃的水湿早已经治愈了
彰机堂主(525719385) 22:21:52
现在剩下来的就是郁
凌虚斋主(495528112) 22:22:08
这个病用脏腑辨证就是简单的胆胃不和，木旺克土而已
彰机堂主(525719385) 22:22:27
治病应该治的是现在,不是以前
凌虚斋主(495528112) 22:22:34
是的
彰机堂主(525719385) 22:22:38
病机一定是现在的病机
彰机堂主(525719385) 22:22:43
不是以前的病机
彰机堂主(525719385) 22:23:10
方证一定是现在的方证
不是以前的方证
梁晓光(305972782) 22:23:36
说得对
凌虚斋主(495528112) 22:23:54
知犯何逆，随证治之
彰机堂主(525719385) 22:24:34
是的
彰机堂主(525719385) 22:25:02
知犯何逆，随证治之
至理名言
梁晓光(305972782) 22:25:05
此病多谢二位指点，谢谢！ 翻开当年的陈年旧案，感慨万千，尤明当年的无知与渺小，方悟今日之妙法及至理。 看来学习之关键，是要深入方证实质啊。 学习了,很受益 望泰山而知身渺少 学习来了 很幸运能看到这个案例。我想到一个问题。我乌梅丸和四逆散在症状上好象都差不多了，但病机却不一样。如何去分辨他们呢 学习中————吾之渺小不能望其项背。 学习。消化。谢谢老师们。 何时登泰山，一览众山小
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