07年8月14日关于脉象的讨论
凌虚斋主(495528112) 21:57:53今天说个脉象吧
说说癌症的一个广谱脉象
这个脉很好掌握，就是弦细而紧，一点柔和性都没有，同时呢，必须要数。数到什么程度？这个是个关键，要一息六至才行
这个数象，病人按理说应该有热象才对，但是病人一般没有发热迹象
还有一个条件要必备，就是病人不明原因的消瘦。
出现上述问题就要主意了，给人家诊病时候就不要大意了！
那么，具体部位怎么定呢？谁说说看？
土著酋长(1906804) 22:09:13
难道不是看脉对应的部位？
凌虚斋主(495528112) 22:09:45
应该怎样对应呢？
你把金匮的五脏风寒积聚里面的相关脉象贴上来看看
土著酋长(1906804) 22:15:01
心中风者，翕翕发热，不能起，心中饥，食即呕吐。心中寒者，其人苦病心如啖蒜状，剧者心痛彻背，背痛彻心，譬如蛊注。其脉浮者，自吐乃愈。 心伤者，其人劳倦，即头面赤而下重，心中痛而自烦，发热，当脐跳，其脉弦，此为心脏伤所致也。心死脏，浮之实如丸豆（一本作"浮之实如麻豆"），按之益躁急（"急"，一本作"疾"）者，死。邪哭使魂魄不安者，血气少也；血气少者属于心，心气虚者，其人则畏，合目欲眠，梦远行，而精神离散，魂魄妄行。阴气衰者为癫，阳气衰者为狂。脾中风者，翕翕发热，形如醉人，腹中烦重，皮目??而短气。脾死脏，浮之大坚，按之如覆杯洁洁，状如摇者，死。跌阳脉浮而涩，浮则胃气强，涩则小便数，浮涩相搏，大便则坚，其脾为约，麻子仁丸主之。
凌虚斋主(495528112) 22:15:34
不是这个
土著酋长(1906804) 22:18:05
五脏风寒积聚本身就没多长
肾死脏，浮之坚，按之乱如转丸，益下入尺中者，死。
脾死脏，浮之大坚，按之如覆杯洁洁，状如摇者，死。臣亿等详五脏各有中风、中寒，今脾只载中风，肾中风、中寒俱不载者以古文简乱极多，去古既远，无文可补缀也。
龙_____潜(63567610) 22:18:59
肺死脏，浮之虚，按之弱如葱叶，下无根者，死。
肝死脏，浮之弱，按之如索不来，或曲如蛇行者，死。
土著酋长(1906804) 22:19:02
心死脏，浮之实如麻豆，按之益躁急者，死。
凌虚斋主(495528112) 22:19:46
是这一篇的第20条
龙_____潜(63567610) 22:19:58
找“死”？
20．问曰∶病有积、有聚、有馨（下为禾）气，何谓也？
师曰∶积者，脏病也，终不移；聚者，腑病也，发作有时，展转痛移，为可治。馨气者，胁下痛，按之则愈，复发为馨气。诸积大法，脉来细而附骨者，乃积也。寸口，积在胸中；微出寸口，积在喉中；关上，积在脐旁；上关上，积在心下；微下关，积在少腹；尺中，积在气冲；脉出左，积在左；脉出右，积在右；脉两出，积在中央。各以其部处之。
凌虚斋主(495528112) 22:20:44
不错，这个积聚脉也是离死不远了
对脉象的研究，我看是八成中医都在乱搞，越搞越糊涂！
龙_____潜 22:25:08
乱在哪里？
凌虚斋主 22:25:38
按照脏腑去分就乱套了
龙_____潜 22:26:13
按经络分呢？
凌虚斋主 22:26:55
也不明确
土著酋长 22:27:02
按人体部位分
凌虚斋主 22:27:17
是的
一部伤寒论，六经、脉法，都是分片包干的
龙_____潜 22:29:15
怎么感觉跟全息理论联系起来了？
凌虚斋主 22:29:20
阴阳脉法，说白了，现代点，就是个全息分配
记住，《素问》里面讲的分属方法说的不是脉啊！
龙_____潜 22:31:41
那是什么？
凌虚斋主 22:32:21
不过因为早期的教材这样理解，被公认了，才错误到现在
土著酋长 22:32:35
哇!
凌虚斋主 22:32:44
人家素问讲的是诊尺方法
并且，素问把两个关部还颠倒了一下，坑死人了！
只有伤寒的脉法才把错误纠正了，读伤寒要举一反三啊，人家是范例大宗法！
龙_____潜 22:38:17
经典的例题集？
打破沙锅问到底，“诊尺”指的是什么？
凌虚斋主 22:43:16
尺就是指“尺肤”。
腕横纹到肘横纹这一段皮肤
龙_____潜 22:44:40
尺泽以内？
凌虚斋主 22:44:53
是的
龙_____潜 22:45:02
貌似在哪里见过
土著酋长 22:45:19
横纹下的脉不算了阿
凌虚斋主 22:45:58
不算，脉是脉，不同的
这个诊法以后在内部教学顺便讲一下。
龙_____潜 22:47:32
好的
期待中——
凌虚斋主 22:48:31
这个脉象最困扰中医的就是左右关的脏腑配属
土著酋长 22:48:56
灵枢- 论疾诊尺第七十四
凌虚斋主 22:49:15
书上说左关是肝胆，右关是脾胃，严格角度说是个大错误
土著酋长 22:50:26
审其尺之缓急，大小，滑涩，肉之坚脆，而病形定矣。
凌虚斋主 22:50:36
临床呢，胃病多数是肝胆气滞引起，肝胆病呢，多数由于脾胃蕴湿造成，所以将错就错了
这脾胃就是在左，肝胆就是在右，胡搞什么气化易位？弄得自己都不知所云的乱解释
龙_____潜 22:53:04
刘老师的最新研究成果？
凌虚斋主 22:53:37
呵呵，早就知道这个问题
内经和伤寒之后，把脉象和尺诊给搞混了，名词也混用了，脉象就没法掌握了
搞到如今，都心中了了，指下难明了！一代一代的糊涂虫传习下来，中医就落到今天地步
尤其是这个“滑涩”，本来是指尺部皮肤的，竟然给弄到脉象里！
凌虚斋主 23:00:56
什么往来流利是滑，如刀刮竹曰涩！大家实际品品看，不搞懵你才怪！
土著酋长 23:01:17
http://jpkc.shutcm.edu.cn/down/zyzd/wlkc/wlkc_zyzfx/image038.jpg
有红点是不是有出血点阿
凌虚斋主 23:01:20
这个图是哪里的？
土著酋长 23:01:51
这里的
http://jpkc.shutcm.edu.cn/down/zyzd/wlkc/wlkc_zyzfx/chap4027.htm
上海中医药大学的网站上的
凌虚斋主 23:04:12
原来已经有人总结了
土著酋长(1906804)22:50:18
那个图太模糊了
凌虚斋主(495528112)22:51:20
这个图应该是哪部古书里面的
土著酋长(1906804)22:51:42
右外以候胃，那个部位有个红点是不是出血阿
凌虚斋主(495528112)22:52:38
红点是代表血淤，病刚形成不久
土著酋长(1906804)22:53:53
好久了，估计是血淤了
明天可以帮人看胳膊去了夏天都穿半袖，正好看的时候
凌虚斋主(495528112)22:55:19
如果变成黑色，面积扩大，就说明病久而加重
呵呵，还有，要观察皮下脉络血管
土著酋长(1906804)22:57:49
俺的其他都挺光滑的，就那里有个红色小点高出皮肤，明天把灵枢那段好好研读下
凌虚斋主(495528112)22:58:41
还要注意肝胆
土著酋长(1906804)23:00:02
说的就是这里反的？
凌虚斋主(495528112)23:00:13
是的
正确的是上候上，下候下，左候左，右候右
可以把那篇文章转到论坛上
土著酋长(1906804)23:04:00
原句是附上左外以候肝，内以候鬲，右外以候胃，内以候脾。上附上右外以候肺，内以候胸中，左外以候心，内以候膻中。前以候前，后以候后。上竟上者，胸喉中事也。下竟下者，少腹腰股膝胫足中事也。
凌虚斋主(495528112)23:05:12
是的
应该和脉法分布定位统一才对
土著酋长(1906804)23:06:04
改成右外以候肝，内以候鬲，左外以候胃，内以候脾。
其他有要改的么
凌虚斋主(495528112)23:06:29
是的，临床上就是这样用的
其它不用
土著酋长(1906804)23:09:17
看来淤血在肝，仔细看了下，胃也有
凌虚斋主(495528112)23:09:40
呵呵，要注意戒酒了
可以服用一段“大黄蟅虫丸”
土著酋长(1906804)23:13:28
恩我去看看同仁堂有没有卖的，最近邮了些同仁堂的附子理中
凌虚斋主(495528112)23:14:26
同仁没有，好像只有一家药厂生产，什么地方忘了 关于上文提到的网址内容,已经被转到论坛来了.地址如下:
http://zhongyi999.vxv.cn/upload/ ... &extra=page%3D1 学习了 还好自己是非医学专业，否则，学校那几年岂不是白费了？
学习了……多谢！ 学习了！ 学习了！ 学习了！ 学习了！ 学习了
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